日利什麼意思
8月3日，天天基金舉辦的“穿越牛熊 持指以恆”指數投資論壇（北京場）在京正式召開。
在此次會議的“紅海還是藍海？指數基金前景之辯”圓桌論壇環節，天天基金特別邀請到了集思錄副總裁、合晶睿智合夥人鄭志勇（望京博格）老師擔任主持。
參與圓桌的嘉賓有：廣發基金指數投資部負責人兼基金經理羅國慶先生、匯添富基金指數與量化投資部負責人基金經理吳振翔先生、大成基金數量與指數投資部總監黎新平先生、易方達基金指數投資部副總經理林偉斌先生、鵬華基金量化及衍生品交易部副總經理崔俊傑先生、銀華基金量化投資專家ETF投資負責人周大鵬先生。
以下是圓桌論壇環節的全文實錄：
主持人：接下來進入論壇的下半場——圓桌論壇，掌聲有請各位嘉賓上臺，與我們共同探討話題——“紅海還是藍海？指數基金前景之辯”。
鄭志勇：到最後的環節了，望京博格可以搜到，最後再沒有精彩的大家就走光了，第一個問題開始了，上次上海已經降費率了，最近各種各樣的指數基金都發展了，所有人都說指數基金進入了紅海，紅海就是有血的海，你們覺得這個市場是紅海還是藍海，打價格戰有沒有必要？
吳振翔：大家好我是匯添富基因指數與量化投資部的吳振翔，剛才的問題最近很多人都在討論這個事兒，確實這兩年指數基金髮展無論從發行速度還是規模上漲比例都是比較快的，我先不說紅海和藍海。
鄭志勇：你得先站隊再說有沒有必要。
吳振翔：我站藍海，隨著市場有效性的提升整個過程投資想戰勝市場的難度是增加的，這個過程對於指數基金的需求肯定是上升的，在這個過程裡特別是我們要考慮A股市場幾個特徵和成熟市場特別不一樣，我覺得作為基金公司其實還有很多事情要做，有很多產品看起來好像是已經很全了，但是實際上這些產品是不是真正可以滿足投資者的需求，適應這個時代A股的發展，我就說兩點，第一點就是我們知道指數基金最大規模是寬基職住。A股市場我們知道它是一個發展的市場，所以對於寬基指數來說我們現在所說的寬基指數大家都在想F3、F4和滬深300、中證500，這些算不算？A股市場我們知道因為它是一個發展的市場，所以它很多股票的流動性很好，它不像海外很多市場是往少數頭部股票集中，所以可以代表市場主體的指數是在變遷的。比如說十年前2005年到現在，十年前看到滬深300市場覆蓋率差不多是80%以上，現在只有60%。大家說的滬深300大家更多把它當成價值類的風格指數，中證500當成成長指數，我們首先要解決的問題就是如何給市場提供一個投資市場全面的寬基指數，現在來看這個問題需要研究考慮，現在中證800指數是比較合適的選擇。
鄭志勇：匯添富是在發中證800，價格戰有必要嗎？
吳振翔：這是市場的選擇，不是有沒有必要，價值戰現在還沒有到價格戰時候，指數基金有很多同質的，也有不同質的，也有增強型和主動型的，這些基金有差異。大家投資指數基金是想獲得風險暴露和投資的機會，如果同質的指數可以選擇，比如說費用比較低，如果作為交易型選手更應該考慮流動性，如果因為你去選擇少了十個BP的管理費基金，而放棄了流動性特別好的基金，我覺得這是得不償失的，現階段最重要的就是看哪個價格好，而是看我們是不是選了適合自己的品種。
我還想說一點A股市場也是結構的市場，還有很多投資機會和投資主題，現在基金產品沒有負債，隨著經濟的轉變也都會逐漸布全。
鄭志勇：有請鵬華崔總回答一下。
崔俊傑：現在指數基金對於投資者市場來講是藍海，對於同業競爭者來講是紅海。為什麼對於投資者來講是藍海，現在投資者越來越多，投資日新月異，投資結構也在變化，佔比也越來越高，個人投資者素質也在提升，很多人透過網際網路做投資，網際網路上競爭很有優勢，簡單明瞭。一些簡單的產品也向指數基金做一些傾斜，比如說FOSA股（音），幾十只產品兩百億的規模，這些產品很重要的方向就是指數基金。
鄭志勇：個人沒有辦法選指數基金就選FOSI嗎？
崔俊傑：這也是一種投資方式，投資也更多豐厚，轉融通可以讓成本下降，包括科創版打新，對於投資者來講指數基金絕對是藍海。但是對於在座各位同業公司的競爭者來說是紅海，包括髮行數量最多的300、500、創業板有三百多隻以這個為標的的產品，這個市場競爭還是非常激烈的，這已經是紅海，慢了一定是落後捱打，前面是海灘，別人先進去碉堡建起來了，後進來的人成本和犧牲一定很大。
鄭志勇：第二個問題，大家都認為是紅海，但是對於投資者來說是藍海，選指數基金確實挺難的。第二個問題現在大家都認為指數基金是紅海，但是紅海的情況下目前指數同質化，頭部的三百ETF就有上兩百多億怎麼選？還有各種各樣的指數增強，更難選了，去年增強今年不一定增強，看歷史上增強，但是一買就不增強，指數基金的同質化越來越嚴重，機構競爭越來越激烈，大公司和小公司如何博弈？大公司可能佔先機，小公司怎麼進入市場？老羅你的公司如果是頭部公司你採取什麼策略？如果你是小公司採取什麼策略？
羅國慶：第一個問題比較尖銳，我來自於廣發，第一個問題我認為是頭部，而且現在是準頭部，就是頭部，我們現在指數基金規模第七，數量也比較多，我們對標的就是看第一，可能不跟美國一樣，美國就是存活三家，國內有七八家、十家。
鄭志勇：怎麼告訴小公司搞不過我們？
羅國慶：不能這麼說，其實就是差異化，指數問題可複製性太強，小公司佈一個產品覺得好第一費率可以打到最低，第二就是交易量，小公司參與這個行業挺難。第二就是費用，指數基金還有很多投資者看到費用，包括上市費、運作這些費用都很多，是燒錢的，價格戰來的比較快，其實晚一點對這個行業更好，但是打的話每家都有應對措施。
鄭志勇：你們應對措施是什麼？
羅國慶：我們也會考慮。
鄭志勇：也會參加是嗎？
羅國慶：最後就看。
鄭志勇：大成基金黎總算什麼公司、如何應對？
黎新平：大成是老公司，指數方面我們可以認為是中小型的公司，在指數方面。怎麼應對和第一個問題相關，第一個問題就是指數業務空間大不大，我認為是藍海，我們指數基金的佔比尤其是ETF的佔比佔整個市場才5%不到，跟美國市場30%以上還說不上進入紅海狀態，這個空間非常大。有幾個方向，大家實際上是資產配置概念才剛剛開始認識這個理念，資產配置很重要的不管是費率還是風格的明確性、透明性都很重要，這可能會促進指數基金的發展。第二就是養老投資，像美國的指數基金和養老投資非常緊密聯絡在一起，這個涉及到第一個問題第二個問題費率為什麼那麼重要，如果你要投一個長期限的投資來看投三十年算1%的費率。
鄭志勇：解釋一下，假設每年指數收益10%，如果是1%費率就成了九，這個費率差不是1%的區別而是基礎上加1%還是加千分之一點五的區別。
黎新平：這對長期投資影響非常大，所以費率降低不是單純由幾個戰引起而是本身就有內在的需求。回到第二個問題我們怎麼應對問題，第一個問題我們看法就是對整個指數基金的發展還是剛剛開始，國內市場剛剛開始，未來空間非常大，這裡面可作為的空間非常大。第二對於中型的公司我們也會布寬基指數，這塊兒確實已經形成了一定的頭部效應，但是指數畢竟是一個多元化的市場，各種行業主題指數包括各位嘉賓前面講的策略指數，也就是SmartBeta指數，這塊兒慢慢經受大家的認可，其實也有更多的產品受到大家的認可，很快可以發展起來。這其中到處存在很多發展空間，我們說不上進入到一個困境裡面，我對未來看法更樂觀一些。
鄭志勇：問一下易方達。
林偉斌：先回答第二個問題，易方達目前來看是頭部公司，現在總管理規模是1。3萬億，指數是一千億，在公司佔了十分之一左右，算是頭部。第二個關於競爭戰略的問題，我們也經常思考，我負責指數這個行業，我經常研究中國的家電行業，中國家電行業十年前、十五年前格力不是很出眾，經過十幾年的混戰形成三大頭部公司，格力、美的和青島海爾，這是大公司，所謂產品線全，有空調、洗衣機、冰箱，很全。美國的指數基金行業也是這樣，小的有小的活法，不應該走競爭策略，而是走差異化的，我們做小家電的熱水壺戶蘇泊爾，比如說美國做槓桿反向、做基本面的有大有小，其實都是大的生態，各自的策略不一樣，最終的規律是向頭部集中，小行業、大行業會形成兩三家競爭的穩定大格局，這是我對問題的認識。
鄭志勇：問一下銀華的周總，之前分級基金規模很大，您分享一下。
周大鵬：就長期來說的話ETF還處於發展的藍海，這可以成熟的經營市場，就短期來說市場會出現一段時間的紅海現象，這無非反映市場經濟的變化結果，如果基金公司可以透過經濟變化的方式變質處適應是的主題指數滿足市場需求，滿足了之後市場就屬於紅海。我們覺得就短期來說比如說這幾年大市場是流入的，比如說銀華也開發了基於中國的一些需求，出現之後就是出於紅海狀態，比如說採取降費率方式，看未來的話市場還會出現一些階段性的機會，還是抱有信心的。
鄭志勇：第三個問題今天嘉賓講了SmartBeta，我們知道SmartBeta有一種指數基金，大家選擇的時候為什麼選擇SmartBeta？傳統的300、50競爭非常激烈了，所以開發一個新的SmartBeta市場，SmartBeta加入了一些主動因素，它一定會跑贏市場嗎？不一定，第三個問題您認為SmartBeta可以跑贏對標的寬基指數嗎？建議大家怎麼選擇？老羅你們公司還佈局SmartBeta嗎？
羅國慶：你自己都說了答案，你覺得不一定，我覺得SmartBeta這個東西大家千萬不要理解成SmartBeta這個東西就是聰明指數，買了不用光就可以年年跑贏，它是選擇了SmartBeta而不是指數SmartBeta，選的時候你知道這個指數是因子構成，是在什麼環境下有效，不要認為買了SmartBeta就可以一直佔市場，很難，你要了解因子，我覺得不具有一定的空間，如果對研究比較深入可以選擇SmartBeta，如果假設研究不是很深的，比如說SmartBeta有基本面50，也有SmartBeta基本面因子，如果對這個瞭解不是很多還不如買寬基，比如說滬深300也夠了，你要明白你買的東西是什麼，Smart是聰明的，很多人都選擇Smart，但是對於小白沒有必要這麼複雜，這個東西一定需要選擇的人瞭解它。
鄭志勇：大成黎總準備布SmartBeta嗎？
黎新平：我們確實會把SmartBeta或者是策略指數作為我們的一個特色化產品重點推動的業務方向。對於寬基指數和一般的行業指數比較不存在永遠跑贏市場的策略指數，這個想法實際上是不切實際的。但是問題是SmartBeta好處是會把指數的風格定位以及策略方法會非常清晰定義出來。SmartBeta發展有幾個重要的因素，就是投資者教育，大家接受需要一段時間，第二就是SmartBeta可以證明在自己定義的領域裡跑出成績來，比如說大家各種推的SmartBeta指數，實際上有一些指數獲得大家的認可，比如說紅利指數很多投資者認可這個指數，其次就是投資邏輯，會給你投資收益比較高的收益。其次就是嘉賓講的巴菲特三個因子，這三個因子可以是比較穩健、穩定，第一隻MSC SmartBeta指數也是用的這三個質子，就是MSCI漂亮100的指數，用的就是這三個因子，說白了其實投資邏輯在裡面，就是用好的價格買好的公司，這個投資策略不可能在任何一個階段跑贏市場，但是長期來看會給你相對比較穩定的收益，這是我的回答。
鄭志勇：長期而言SmartBeta可以跑贏寬基嗎？
黎新平：這和策略定位有關係，有的SmartBeta就是追求成長，就是追求高的增長線。
鄭志勇：大家用指數基金自己選的指數好壞自己負責，所以大家要仔細研究，銀華周總對於SmartBeta和傳統寬基有什麼看法？
周大鵬：在中國來看十年之內有很大的發展空間，中國資本市場不完善也是比較重要的方面，市場完善基金經理跑不過了就是被動產品不會到一個階段性的頂峰，SmartBeta因素在中國還是挺有效的，說白了中國桌子上還有一部分人想追求快感，這些投資者就涉及到SmartBeta因子會取得成功，銀華後續推出的指數也包括MSCI指數和場景，也有SmartBeta因素需求，要拿出一些可以拿得出手的產品。
鄭志勇：第四個問題，對我而言我接觸的人很多，對於普通人而言你選指數基金容易還是選主動型基金容易？其次選主動型基金有一個基金經理，什麼清華畢業還是斯坦福畢業的，或者是女博士選醫藥，這些東西起碼是摸得著、看得見的東西更好理解。但是對於指數基金是一個冰冷的規則，你說這個因子是價值，價值是什麼？又給你一大堆公式，一看公式就煩，波動率怎麼看？一個客觀的事實就是最近兩三個月在美國指數基金的規模已經超過了主動基金，這個原因並不是說普通投資者自己直接選指數基金，而是美國有顧問幫助投資者建立一個投資顧問組織，頭部來說可以看得見、摸得著，這是可信的模式。
大家對於美國投顧體系怎麼看？中國的投顧體系剛起步，未來指數基金和投資顧問如何更好結合？
吳振翔：我覺得投顧不只是指數基金，對於所有公募基金的發展都是非常重要的。
鄭志勇：你心目中的投顧什麼樣？
吳振翔：沒有一個準確的定義，如果我是一個好的投顧，投資者可以跟著我投，有適合他的選擇，根據一點點問題就可以達到他選擇產品的目的，這個東西極端情況下不給你選擇，你跟著我投就可以了，或者我給你很多選擇，搞到最後不知道怎麼選擇，這是兩個極端，比較好的一點既可以照顧到投資者的實際需求，也可以起到選擇的作用，這裡麵包括天天基金和各位大V在這個過程中其實一直在努力幫助投資者做這個事情，從投顧來講對指數基金其實是作用更大的，指數基金是選指數、選風格、選策略，而主動基金是選人，我們知道研究人跟研究市場、研究策略，一個是主觀，一個是客觀，之前我看了很多研究人的學歷、性別、胖瘦、五官比例，這都沒有一個很好的結果，最後人的因素會導致你選擇的結果和預期有差異。
像我剛才說的指數規則是冰冷的，同時它也是客觀的，包括券商、天天基金網和很多平臺都有很多的研究能力，它的研究能力往往跟行業觀點、策略觀點、風格觀點一致，這些東西可以很好轉化為做投顧的依據，所以我覺得指數基金在這塊兒從投顧來講，不管是產品的天生屬性來講，還是可做的，包括定投相比於主動基金有更好可以做的空間。
鄭志勇：易方達。
林偉斌：志勇兄提的問題非常好，我也思考過，我過程講的家電例子，舉一個醫生和藥的關係，中國醫改之前門診率非常便宜，全部加到藥上了，這就是藥品，中國投顧費用要改是零，投顧只能向產品收費，這樣導致中國和美國很大的區別，投顧最後變向賣產品了，這個要改，如果醫改可以改，那投顧也可以改，這是我的看法。我現在的思考是到了這個階段主動、被動是互為補充，它們兩個共同構成了市場，主動越激烈alpha越發展，被動才會成為大發展，如果alpha沒有beta就沒有了，我是主動和被動都買，這裡有一個建議，被動尤其是寬基指數是博弈點，站在中間不敗、不勝，買指數先保證立於不敗之地，不能滿足大勝，先立於不敗之地才求大勝，這是我現在的看法。
崔俊傑：關於投顧首先易方達這位說的特別對，收費問題得不到解決投顧沒有辦法真正發展起來，好訊息是可能投顧的收費合法性可能很快會得到確認和推廣，我覺得未來投資顧問在國內會發展非常迅速，所謂投資顧問要做的是什麼？首先要做的就是針對投資者提供量身定製的解決方案，要為不同的投資者提供不同的解決方案。
國內最有實力、最有條件做投資顧問的是什麼機構？一定是有人、有客戶，有經驗，券商、銀行其實是很容易介入到投資顧問體系當中，但是現在網際網路也很發達，其實也是基金公司很大機會參與投資顧問，基金公司想在投資顧問做勝出就是要把解決方案做好。基金公司因為人不多，所以對於機構客戶服務比較貼身，會為這些客戶做一些定製服務，為普通客戶的話確實沒有那麼到精力，但是現在網際網路發展、科技水平的發達、網站、工具、平臺可以讓基金公司能夠把對機構的服務擴充套件到對散戶、對個人投資上去，我們可以提供一系列的解決方案。我可以告訴你什麼時候買什麼樣的基金，根據你的需求提供一個基金池，根據你的需求提供一個基金買賣的時間節點。我相信哪家公司可以把這個推廣起來，並且做到接近完美或者是效果比較好，那我覺得這家公司在投顧上做的非常成功，對這家公司規模和影響力非常大，這是我對投顧的認識和理解。
鄭志勇：接下來講一下資產配置，你發現推了定投不告訴你投哪個，過去一年定投300賺了百分之十幾收入，如果是中證500肯定虧錢了，現在是虧了15%，同樣做定投選錯了標的就是不同結果，換句話說對於定投來說是選擇兩到三個基金定投好還是選擇一個指數基金好？如果當初500和300定投不虧錢，最後一個環節就是以你們自己公司為推一個組合，兩到三個指數基金，從銀華開始，給出配置比例。
周大鵬：謝謝鄭老師，如果這方面精力有限想發展的選擇比較好的指數就OK了，我們之後推出基於MSCI的指數都是比較好的定投品種，這是一個方式。同時對於資本市場有一定了解，也有這個時間和精力定期做判斷可以使用一些聰明一點的定投方式，像各位老師介紹過的價值平均法或者是類似的辦法，適當做一些定投可以提高收益。
鄭志勇：推一個組合。
周大鵬：就目前情況來說就是40%的銀華日利和60%的MSCI，從目前情況來說因為資本市場由於中美貿易戰預期比較充分了。
崔俊傑：關於定投我個人覺得定投也是要對市場有一定的判斷，雖然定投是長期投不需要對市場做判斷，但是我覺得不是這樣的，定投對於未來的週期和大概的市場情況做出判斷然後選擇推出的標的，從目前情況來看如果是我推薦組合不會推薦貨幣品種，我推薦的都是權益品種，權益當中我們會做一些大致的分配，這裡推薦的是30%的公司中證銀行指數基金，70%是中證銀行國防基金，銀行股大家比較瞭解，銀行指數基金股息比較高，目前的市場沒有那麼明確就是馬上到牛市，市場有可能還會繼續下行，下行空間不大配30%的銀行當一個穩定期、底倉，為什麼推70%的國防？國防指數有26只成熟股，它也是不斷的篩選，最早的時候有40只成熟股，最後最佳化選擇出最優秀的軍工，最上一波牛市結束之後軍工板塊跌了三年，今年無論從政策層面還是經濟的層面，軍工這個板塊在接下來一段時間可能會有不錯的表現，這個組合裡可以看到我對後市比較樂觀，用70%的軍工奪後市的反盤比較有優勢。
鄭志勇：我們拭目以待。
林偉斌：第三個回答認真回答，兩個產品，易方達上證500，一些公司可以增強就是更好，其次就是深100，159、901各50%，這兩個可以長期賺錢。
鄭志勇：基本上就是大藍籌。
林偉斌：對，深100偏成長。
黎新平：我非常認同崔總講的投什麼對市場判斷很重要，我講一下我對於市場的判斷，這個市場環境裡往後質優龍頭股市要抓住，其次就是增量資金的邏輯，我們這個市場要往上漲錢從哪兒來？確定的增量基金就是外資的流入，像剛才提到MSCI因子權重往上提已經是確定的，每年可以帶來四到五千億的基金，這個基金也帶入其他險資的入場，關注增量資金就要關注增量資金關注什麼股票，所以我們推薦的基金組合往這個方向，接下來一段時間推薦的基金是大成中證紅利，這個股息率4%左右，高於十年期的國債，這是第一個。第二個是剛才講的確實如果要關注增量基金，第二個希望大家關注MSCI中國A股質優價值100，這完全針對外資定的指數，這個指數關注的就是低估值的龍頭股，這兩個股大家可以關注，多加兩個基金我們大成不在天天基金網上，但是2015年9月份就有一個組合往上跑，大成跨境組合，大家可以看一下這個組合業績情況，除了我過程講的兩個國內指數基金之外，其次境外美股標普和夏普的，因為它不是鞏固的，它是分散的。
鄭志勇：各買四分之一？意思是要買紅利，4%比債券還高。
吳振翔：這個階段還是推薦權益類資產，從定投來說投資是賺兩部分的錢，一部分是企業盈利的錢，還有一部分是估值變化的錢，像剛才偉斌說的把自己立於不敗之地，企業盈利這是比較確定的，所以我推薦40%投在消費ETF連結裡，像00248，40%投到銀行ETF連結裡這兩個比較確定，就是盈利確定，同時從歷史所在的估值水平來看處於比較低位，可以立於不敗之地。同時20%可以做交易性的軍工機會，這些估值變化的錢推薦成長多因子，其實就是中證500的產品，這個產品過去年化超收益有10%個點，大家可以關注這三個產品。
鄭志勇：剛才吳總說的是掙別人兜裡的錢，其次就是掙行業的錢，為什麼2018年之後掙別人的錢難了，現在都掙企業的錢，龍頭就是行業最大的錢，就是經濟週期不好的時候大企業盈利不會跌的太慘，小公司去年還掙錢，今年就虧錢了。
羅國慶：我自己定投研究比較多，我還寫過書，定投是三高指數，高價值、高成長、高波動，中國有結構牛市就是藍籌漲，小票跌，書裡寫過價值和成長，下一步是成長風還是價值風，這幾年由於經濟不好的時候大家都偏藍籌，尤其是藍籌的極端，比如說滬深300和中證100我選擇後期，中證100是30%，上證50是25%，如果要配藍籌的話要往極端配，就是中證100%，我們有中證100的910，程式碼不記得了大家可以網上搜。高波動我比較喜歡推寬基，寬基的我想法就是創業板，像今年牛市出來創業板有50多的漲幅，定投兩三年創業板不虧，兩個策略，一個是50%的中證100和50%的創業板，其次就是你看好行業，一定是代表中國經濟未來的行業，如果你還想做行業的配置，中國經濟未來行業是什麼樣的？現在國運都是偏資訊科技，我要投的話還有一個組合是40%的中證100，40%創業板，20%投資訊科技，現在包括科創板的推出也代表國家未來的戰略方向，如果中國經濟可以成功轉型也不是靠房地產，就是靠科技類的企業，如果你相信中國可以走出的話就要選擇代表未來潛力的行業，這是第二個配比。
鄭志勇：感謝大家，指數基金是工具，不能閉著眼選，記住六位著名基金經理給大家的選擇，謝謝大家寶貴的時間。
主持人：謝謝各位的分享。在場的各位，應該也有很多投資高手。可能也有不少朋友正在關注或參加了我們天天基金舉辦的基金大師賽，經過前期的萬人突圍賽，現在還有1000位基金投資高手還在真刀實槍地競技比拼，歡迎各位持續圍觀，競猜收益冠軍還可以瓜分財富幣哦！
如果您想讓投資更省心，我們的實盤秀中也有眾多優秀的基金大V，比如剛剛做主題演講的沈潛老師、圓桌主持望京博格老師，他們都在實盤秀裡管理著基金組合，歡迎您的關注與跟投！我們相信，指數投資將被越來越多投資者所認可，成為他們跟上市場乃至超越市場的解決方案。在這個指數投資的大時代裡，讓我們伴市場同行，以時間為友，為未來喝彩！
再次感謝各位嘉賓精彩演講與分享，感謝各位領匯出席本次論壇，感謝各位朋友的熱情參與，“穿越牛熊，持指以恆”天天基金2019指數投資論壇北京站，到此結束，請大家有序離場，謝謝！
（文章來源：天天基金網）