李國盛活了多少歲
2015年3月笑林老師去世，年紀還不到60歲。當時《京華時報》約我寫了一篇小文章，文章標題是《這次節目播送完了》。觀眾熟悉的“笑林廣播電臺”，從那時起永遠停止了播音。
笑林老師長期的搭檔李國盛老師，是他相聲藝術道路上的關鍵人物，作為富有經驗的前輩給過他很多幫助。而發揮笑林演唱的優勢迅速脫穎而出，也得益於李老師的動議。
李國盛老師現在已經80多歲，但給人的感覺還是精氣神十足。採訪約在他家附近的茶館，快到時間我們在門外等，遠遠就看到李老師穿著運動鞋，挺胸抬頭腰板一點不彎地走過來，一臉招牌式的和藹笑容。
李老師的經歷非常豐富，與劉寶瑞和郭啟儒先生有師生之情，尤其文革之後和侯寶林先生合作數年，侯先生對他的評價是，連眼睛都會翻包袱兒。不僅是臺上，和我交談過程中提到一些有趣的細節，李老師臉上的表情非常豐富，眼睛真像會說話似的。
就在採訪結束後不到一個月，老當益壯的李老師創立了李國盛相聲工作室，繼續提攜後輩為推動相聲事業發展發揮餘熱。又過幾個月，2019年5月嘻哈包袱鋪舉行“老先生與小先生”相聲演出，李老師作為老先生之一參加演出。在後臺又見到李老師，得知他當天要給一位年輕演員捧一段《大保鏢》，我問他上次說這個段子是什麼時候，李老師稍一沉吟而後說，哎呦，都快50年了。
幾個小時後，李國盛老師精神抖擻地走上民族宮大劇院的舞臺，臺下觀眾立即爆發出熱烈的掌聲。去年以來，我又在多個演出舞臺上見到李老師的身影。
李國盛接受採訪中。楊明拍攝
李國盛訪談錄
李國盛：1939年生，北京人。1950年代參加中央廣播說唱團相聲訓練班，受到劉寶瑞和郭啟儒的指導。後拜羅榮壽為師。1963年加入河北省曲藝隊任相聲演員，後特招入伍進成都軍區戰旗文工團任相聲演員兼樂手。文革期間轉業，工作之餘仍堅持相聲演出。文革結束後曾為侯寶林捧哏，得到侯寶林的認可。1979年調入北京市曲藝團，1980年與笑林結為搭檔，開創“笑林廣播電臺”。代表作品包括，《學播音》、《超級足球賽》、《怪聲獨唱》、《如此典禮》、《只要你過得比我好》等。
李國盛接受採訪中。楊明拍攝
“劉寶瑞老師說，你要做到既能逗又會捧”
問：50年代的時候，您曾經參加過中央廣播說唱團辦的相聲輔導班，是嗎？
李國盛：是，它叫相聲訓練班。廣播說唱團要出去巡迴演出，那時的巡迴演出，一出去就要幾個月。郭啟儒老師當時歲數大了，劉寶瑞老師病了，所以他們倆就沒有參加那次巡迴演出。如果在家待著，大家就覺得什麼地方不太合適似的，於是在王決老師的組織之下，就辦了一個相聲訓練班，郭老和劉老兩個人主教。說是北京市全市招生，其實來的是全國的，只要知道訊息的，有條件的都來了。
問：當時要經過一個選拔嗎？
李國盛：是啊，考試。王決老親自考啊。
問：還記得當時都考了什麼嗎？就是看嘴皮子嗎？
李國盛：不，王決老不考你相聲段子，進去之後就跟你聊天兒。姓什麼叫什麼？多大了？上班沒有？還是在上學？在哪兒上班？家裡都有什麼人？你有表演搭檔沒有？正好我有一個搭檔跟我一起去的。他順便又問了問那個搭檔，說好吧，你來吧。
問：就這麼簡單？
李國盛：對，但是我那個搭檔沒有透過，當時就刷下去了。
問：您當時也就十幾二十歲對吧？
李國盛：20啦。19週歲。
問：當時您是在幹嘛？
李國盛：我剛剛到煤氣熱力公司，但當時我就已經是總排程了。我是學習完之後在清華培訓，然後當技術員。
問：就是喜歡相聲？
李國盛：對，喜歡，但是沒有接觸過專業的。特別是這兩位老師，就是我心中的……按現在的話說就是偶像。我非常崇拜這兩位老師。就這樣，我就去考去了。
問：那就等於考試非常順利。那要教課的話，是劉老和郭老他們都教是嗎？
李國盛：
開始教我的是郭老，他教我一個相聲段子就是《改行》。
在同學裡找了一個人讓我給他捧哏，教著教著差不多了，郭老說你們倆換過來吧。
問：就讓您去逗哏啦？
李國盛：對，就讓我逗，他給我捧。到最後結業有一次彙報，彙報的時候我就變成逗哏的了。正好那些演員巡迴演出也回來了，侯老師就坐在臺下看我們彙報。
問：那就是說您開始學的是捧，後來又開始逗。
李國盛：對，因為那個同學比我大三歲。
問：開始是讓他幫您託著點兒。
李國盛：不是，他越學越緊張。他的聲音比我高點兒，所以郭老開始先安排他逗。到後來學習《改行》裡邊的京劇叫賣，他越學離得越遠。後來郭老說你來試試，結果我一張嘴，郭老說你們倆換過來吧。這個節目學完以後，其他的同學就分散走了。
劉老師就問我，你想學嗎？我說想學。願意多學嗎？我說願意多學。他說那你就別走了，只要我在家，你每天有空就過來，我教你。
中央廣播說唱團相聲演員合影。前排左起依次為郭全寶、郭啟儒、劉寶瑞，後排左起依次為李文華、馬季、侯寶林、於世猷、郝愛民
問：原來是去家裡學。
李國盛：對。
問：當時跟劉先生學過《連升三級》和《糊塗縣官》？
李國盛：當然我沒有完全學到手了，我差得很遠。但是劉老師50年代末流行的幾段單口相聲，都教給我了。
問：真是太難得了。這兩位先生現在都不在了，他們兩位留給您什麼印象？
李國盛：印象非常深。先說劉老師吧，因為我跟他時間長，我跟郭老師時間短，他後來身體不好，我就沒上他家總去麻煩他。
按我們的說法，劉老師肚子裡非常寬敞。相聲不是講基本功嗎？劉老師那是非常紮實，而且他掌握一個段子駕輕就熟。
在南京相聲大會他單口攢底，對段子反覆磨練，所以他個人的技術非常高超。作為學生，我學到的不多，但我記住了兩句對我來說刻骨銘心的話，到後來都實踐過，我沾了光了。他問我，想說相聲嗎？我說想說。
他問，想說好嗎？我說當然願意，誰不願意說好呢？他說第一，要做到既能逗又會捧。捧和逗你都要掌握，這樣才行，所以上一個新段子的時候從一起步，你就要做到兩面詞兒。讓你捧哏，逗哏的詞你要會，讓你逗哏，捧哏的詞你也要會。
這樣你才能把一個段子說好。另外一句話，想把相聲說好，想又能逗又能捧，你必須把單口說好。記住了這兩句話，後來我確實佔了一個大便宜。郭老師雖然教我的時間比較短，但有一點我印象特別深。郭老捧哏時，在臺上就是一個憨厚淳樸的老頭兒，教我的時候學唱尤其是那段京韻大鼓，就是劉寶全賣粥那段兒，我那位同學為什麼緊張呢？他老是唱不好，郭老說你應該這麼唱，然後郭老唱了一遍就打動我了。
我一聽，人家在舞臺上一輩子，人家不露，但是唱出來韻味十足，“吊爐燒餅扁又圓吶。”（唱）那個尾音兒要這樣，味兒就出來了。
所以郭老能成為捧哏大家，人家有人家的基礎，廣積薄收。
侯寶林、郭啟儒表演相聲
“你是唯一的帶藝投師”
問：您跟著這兩位老先生學習，但是您後來拜師拜的是羅榮壽羅先生，為什麼沒有想過拜這兩位先生？
李國盛：這是陰錯陽差。50年代末60年代初不像今天這樣提倡拜師，都叫老師。但是如果老師喜歡學生，你也願意更進一步，就要談到拜師。
問：當時你們在那兒學習，算不算廣播說唱團的人？
李國盛：不算。
問：該工作還工作呀？
李國盛：對，該工作還工作。但是廣播說唱團的老師也好，領導也好，業務骨幹也好，對這幫孩子都非常重視。
問：哦，您接著說剛才拜師的事情。
李國盛：當時到一定時候，大家都想，是不是該拜個師呢？這時候正好劉寶瑞老師上哈爾濱去出書，出他的單口相聲選。他身體不太好，不知道整理多長時間才能夠出版。
他對我說小子，你呀，該拜師啦，我還照樣教你，你拜羅榮壽。有什麼好處呢？他腿子活見長，我沒有。
相聲名家羅榮壽
問：劉老師很少唱。
李國盛：他所說的“沒有”，是他不演。他說，你拜了他之後他再教你，你活路子就寬了。對於羅老師我也是從小就聽，所以就這樣拜了他，我的活路子就寬了一大塊。
問：現在能聽到羅先生的錄音不太多，我聽說他很有藝術個性，比如說《賣布頭》，別人都唱洋白麵，他唱高白麵，他還出過一本怎樣說好相聲的書。
李國盛：叫《相聲藝術淺談》，一個小冊子。不過對於我師父來說，能出這本小冊子非常不容易，因為他沒上過學，都是自己一點一點積累起來的。出這本書很難，他寫了將近兩年。寫的時候我跟他說，師父這樣好不好，您說我給您記錄，我先把底稿寫好，您再拿去改。他說小子，用不著，那樣的話我印象不深。師父跟我說過，在我門裡你是唯一的“帶藝投師”。這是老師對我的肯定，其實我那些師哥也都上過臺也都說過幾段相聲，羅先生認為他們的都不算我這個算，因為我是劉寶瑞教的。
1979年，李國盛與羅榮壽等人合影
問：起點高。您拜羅先生之後才成為專業相聲演員，是這樣嗎？
李國盛：對。當時大家不都願意搞專業嗎？正好那時候唐傑忠到北京來，一是跟劉老師學習，二是想帶一對合適的演員回去。這樣他就看上我還有李國英，我的第一個搭檔，我們都是跟劉老師學的。唐傑忠就想讓我們去當兵，結果一政審，李國英政審沒透過。這時正好河北省曲藝隊招人，我就去河北省曲藝隊待了半年。回來之後，成都軍區要相聲演員，我們就去考試，通過了。在那之前，廣州軍區也調過我，但是單位不讓去，成都這次還是不讓去。我不是在煤氣熱力公司嗎？我當時要離開熱力公司，還引起一些爭議，因為我當時已經是總排程，公司要現找一個總排程沒那麼容易。後來局長知道了，他說李國盛既然愛好這個，又有這麼個長處，還學習了這麼長時間，又是部隊要他，幹嘛那麼扣著他不讓去呢？我同意了。他一同意，那誰還敢不放呢？就這樣我就順利地當兵了。
問：您在成都軍區是樂手兼相聲演員，對嗎？
李國盛：我是相聲演員兼樂手。我們去的是戰旗文工團，放到軍樂隊。軍樂隊主要管儀仗，每年來北京兩次，一次是“五一”，一次是“十一”。後來我們也下部隊演出，觀眾光聽號沒什麼聽頭，就加幾個唱歌的，再來段相聲，還有快板兒，就這樣把我們招了進去。我到那裡先是捧哏，由於還算是有軍人形象，領導後來安排我逗哏。當時我的搭檔叫李世明。
“你沒發現這小子眼睛都會翻包袱兒嗎？”
問：在成都軍區，您待了多少年？
李國盛：六年吧。
問：我看您回來之後又進工廠了。
李國盛：當時就是轉業。因為當時還在文革期間，誰還不願意當工人呢？工人階級領導一切嘛。
問：還是原來的工廠嗎？
李國盛：不是了，武裝部給我分到一輕局。
問：但您業餘還是在演出是嗎？
李國盛：那就是1973年以後的事了，參加北京市各個局的宣傳隊。
問：當時您是逗哏還是捧哏？
李國盛：是逗哏。
問：之後在全國科技大會的文藝晚會上，您給侯寶林先生碰過哏。這是一種榮譽，當然也是能力的體現，當時侯先生是怎麼選上您的？
李國盛：當時運動結束，侯老要出山。郭啟儒郭老去世了，少郭老郭全寶心肌梗，上不了臺。他沒有捧哏的了，找來找去，權衡利弊，想找個新人。曲藝訓練班結業彙報的時候他見過我，在後來的業餘活動當中，我們又接觸過。
所以有一次他就問我，國盛，運動結束了，各方面都要恢復正常，馬上就過節，我要演出了，你來給我捧哏，願意不願意？他後面這句話純屬於客氣，我說我當然願意。
他說，那你上家來一趟。我上他家去的半道兒，先拐到我師父家。我師父住宣武門，侯先生住南錢串就是什剎海旁邊。騎車到我師父家，師父問我幹嘛來了。我說有事兒想跟您商量一下，侯先生要讓我捧哏，您說我能去嗎？
我師父說，你混蛋哪，給他捧哏憑什麼不能去呢？你站在他旁邊，跟站在誰旁邊都不一樣啊。
李國盛與羅榮壽、孫寶才、高鳳山、臧鴻等人合影
問：您當時有固定搭檔嗎？
李國盛：當時有一個固定搭檔，是我們一輕局的。1973年左右，我寫了一段相聲叫《親密無間》，演出之後在市裡影響很大，還獲了一等獎，被業內稱為《夜行記》二本兒。我師父當時就跟我說，一定要去。
問：您當時是不是有一點兒猶豫？平時都是逗哏，但跟侯先生合作就得捧哏了。
李國盛：對。但是有一點，劉老師對我的教育影響太深了。站在侯先生旁邊，我不可能逗哏對不對？觀眾還不把我轟下去啊。
但我心裡想，我能給侯先生捧得不要說好，一點兒都不出毛病，那就是我最大的收穫。就這樣，我就和侯先生合作了。
李國盛、侯寶林表演相聲
問：我看侯先生對您曾經有過一個評價，他說您颱風正，樸實，關鍵還有一句，眼睛都會翻包袱兒。
李國盛：我告訴你，這句話怎麼來的。我跟侯先生說，我願意和他一起合作。他就說，一月多少多少號就是春節前，在人民劇場有一場演出，為科學院數學研究所演出。比如說是星期六演出，他說星期五你到家來一趟。
到那天我就到他家去了，他說小子，咱們就使《改行》吧。我說好啊。他問，你有嗎？我說我有啊。他問，你是誰的路子？我說，那隻能是您的路子啊。誰教你的？郭老教我的。
問：對上了。
李國盛：侯爺說，那就行了，不用對詞兒了，明天你下午四點鐘到家。我就想怎麼上臺之前他也得囑咐我幾句，關鍵的包袱兒怎麼也得提示我幾句。《改行》的詞兒我倒是非常熟，因為我說過不是一場兩場，又是開蒙學的。第二天四點我到他家，閒扯了會兒別的，師孃也跟我聊了會天。劇場離得很近，六點鐘來車把我們接走。那對詞只能到後臺再說，我心想我可不能緊張，用我們的話說，我可不能“頂瓜”。一到後臺我心想，現在可以對詞了吧，結果到後臺還沒坐住，陳景潤來了。他們倆本來就比較熟，運動又剛結束……
問：有的話聊。
李國盛：這倆人太有話聊了，一直聊到開演。
問：你們的節目應該是在後頭。
李國盛：我們是在中間。頭上場我還有點兒打鼓，侯先生說，怎麼啦，準備上場吧，結果沒理我這茬兒。我心想，得虧這個活我熟啊，但是包袱兒掌握還是掌握不住，我也沒底。
問：你們倆畢竟沒有合作過。
李國盛：對啊，確實緊張。
表演很順利，侯先生返了兩個小段兒往後臺走的時候，他跟我說了一句，行啊小子。我說行什麼呀，頂著瓜呢。他說行，一個字兒不錯。我的心裡才踏實了。
第二天到他家裡，王世臣老師也去了。王世臣跟侯先生說，侯哥，這小子您得給他“摘瓜”呀，意思是他得讓我別緊張。侯爺說這不用摘，這得自己摘。
王世臣問侯先生，您說他行嗎？侯先生說，世臣，你沒發現這小子眼睛都會翻包袱兒嗎？
所以這句話是這麼來的，這是侯先生高興了說的話。
侯寶林（前排居中）、王世臣（前排左一）等人合影
問：侯先生既然這樣說，那說明您的捧哏還是有自己的特色，能不能這麼說？
李國盛：可以這麼說。我的活是郭老師一句一句說給我的，我先學捧哏，然後又逗哏，又拿捧哏的基礎砸了一下我的逗哏，所以這個活我比較瓷實。郭老的特點，我學到一點皮毛。
問：侯先生說過我們是演相聲，我們不是說相聲，這是侯先生說的吧？
李國盛：對，是侯先生說的。
問：他說的這話，應該也可以用來形容您眼睛反包袱兒這件事。
李國盛：對。
捧哏要有自己的思維，也要跟著故事情節，根據逗哏的表現你反應出來，這樣才真實。
問：我們沒有機會看到您和侯先生合作的場面，那會兒應該也沒有錄影對吧？
李國盛：沒有錄影。
問：不過從您和笑林老師合作的表演當中，我們還是能夠看出侯先生說的眼睛翻包袱兒到底是什麼意思。
李國盛：你剛才說的科技大會的演出，那是一年之後的事情了，當時我們倆已經合作了一年，我上場已經不是問題。那場演出是在工人體育館。漫畫家方成老寫了一段相聲叫《永動機》，他把作品給了侯先生，侯先生很喜歡。他跟我說，小子，這個活咱們得上。我們就開始對詞兒，老老實實地，天天對，對了一個星期。
演出當天到後臺的時候，侯老突然跟我說，小子，這詞兒我可能拿不下來。我當時腦袋都木了，我說您拿不下來，那怎麼辦呀？
問：當時他是多大年紀？
李國盛：60多了，而且經過運動，記憶力受影響。我當時就蒙了。他特別慎重地說，你逗我捧。我當時嘴張開就合不上了。他叫人把廣播電臺管錄音的負責人老田叫來，他跟老田說，今天上場我們倆換換，他逗我捧，返場我逗他捧。我們都知道當天表演不能出錯，到場的都是領導人。老田說，那你們倆對一遍詞兒我聽聽，我們就對了一遍詞，還是不太熟練。催場的人來催我們候場，這時候老田把腳一跺說，上。
一上臺我就想，我個人生死活該，我攤在這兒沒什麼損失，不能讓侯爺攤在這兒。結果我們比較順利地說完了，然後換過來返場說了兩個小段兒，我們就往下走。走到半路侯爺一扭臉兒說，兔崽子行啊。
到後臺我問田老師怎麼樣，他說比對詞的時候強多了。他說辛苦，我一脫這演出服，渾身是汗，把鞋一脫，連襪子都溼了。這也是沾了劉老師當年那句話的光，在背詞兒的時候，逗哏的詞我也記了下來，如果到演出臨時再記，我肯定記不下來。
問：您那會兒也是記憶力強的時候。
李國盛：那會兒剛30多歲。
問：設想一下，如果那天沒有換過來，還是侯先生逗您捧，他是有可能忘的是嗎？
李國盛：
絕不是小瞧侯先生，運動十年，他負擔太重了。他作出這樣的決定，絕對是考慮得比較周到。
李國盛、侯寶林表演相聲
問：看過侯耀文老師的一次採訪，有一次演出《打燈謎》還是什麼，把兩個胳膊平伸打一個字，本來是“和平”的“平”，結果侯先生說成了“和平”的“和”。他就意識到腦力出現退化，再演出容易出紕漏，從那之後就退出了舞臺。
李國盛：後來他說《打燈謎》，就是最老版本的《打燈謎》，也是巧合。我們給交通部演出，交通部長剛換成葉飛，他在福建的時候跟侯先生熟，那會兒侯先生去前線慰問。有一次演出完葉飛到後臺說，侯先生晚點兒回去吧，我請你吃個夜宵。我們倆還有李雙江都一起去了，去招待所。侯先生在車上就明白了，說他請咱們來，肯定是慰問食堂。他問我，“四味藥材”你有嗎？我說有啊。“倒叫門兒”呢？我說有啊。他說，你怎麼什麼都有啊？我說這不就是您那版本，“四味藥材”開，“倒叫門兒”是底，中間是“大姑娘她妹妹姿色的姿”啊。他說好，那咱們今晚上就使這個。到那兒李雙江唱完歌，我們倆說這段子，效果特別好。我能明白，侯先生十年沒有露面，這麼大一個腕兒跑食堂慰問，給炊事員服務員演出，所以大家都玩兒命鼓掌。回來的車上侯先生說，今後咱就這活了。在那之前，在不同的場合不同的活，我們都演了一遍。後來在瀋陽萬人體育館，我們倆也使的《打燈謎》，效果也非常好，然後再返場。下來之後到後臺，楊振華有點兒不滿意。
問：他那會兒也火。
李國盛：他火呀，正火的時候。楊振華就說，侯先生，就一段兒《打燈謎》就把我們糊弄啦？侯先生反應非常快，他說，振華，你不懂，觀眾現在主要是看我這個人。這話對，那麼多年沒見，演什麼都一樣。你看大家就是大家，你這兒犯葛，還把你給“葛”了。
李國盛接受採訪中。楊明拍攝
“你現在不是愛唱嗎？那咱們就唱”
問：我看您調入北京曲藝團是1979年。
李國盛：七九年。侯老宣佈退出舞臺。
問：那您和他搭檔有三四年時間？
李國盛：對，頭和尾加起來是三年。
問：1980年您就開始和笑林老師合作了，對吧？
李國盛：對。
問：你們是怎麼到一起的？
李國盛：侯先生退出舞臺，我就沒事兒幹了。唐傑忠就跟我說，你不如和侯爺說一聲，你調廣播說唱團裡來得了。結果侯先生不同意。我再回單位也沒意思，已經出來三年了。這時候李金斗、史文惠介紹我到了北京曲藝團。趙振鐸還問當時的書記老楊，說國盛要來，咱們安排什麼時機驗場啊？
老楊是部隊轉業的行政幹部，他說，國盛？哪個國盛啊？趙振鐸說，就那李國盛啊。跟侯爺合作的那個？對，就是他。老楊說人家都和侯寶林合作了，咱還驗什麼場啊？就這樣我就進團了。
笑林開始談進團的事兒比我早，他的山東快書門兒師父是劉司昌，但當時密雲不放他，所以實際上進團比我晚，1980年才進來。
笑林最早的搭檔是個老演員，倆人合作不合適，團裡怕耽誤了這孩子，幾位領導看笑林是個人才，唱得也不錯，就商量著和誰搭檔。有人就說這孩子要想成功，只有一個人可以救他，李國盛。
團裡一聽，就讓我和笑林開始搭檔。我當時還和史文惠一場。於是那段時間我既給史文惠捧，也給笑林捧，團裡又想辦法給史文惠找個捧哏。我就去找團長於真，說我給找一個，這人叫李世明，捧哏比我能耐大。那就要驗場，在西單劇場演了兩場，我幫他捧哏又逗哏，這樣他就進團了。史文惠和他合作也很好。
李國盛、笑林表演相聲
問：你們1981年演的作品叫《小康莊》，這個節目當時在全國曲藝比賽中獲了獎，它反映的應該是農村面貌對吧？
李國盛：沒錯兒。
問：這裡面也有唱對嗎？
李國盛：主要是唱，靠唱表現農民喜悅的心情。
問：也就是說，從你倆合作一開始，就把演唱作為你們的一個特色？
李國盛：我絕對不是自賣自誇，我當時就跟笑林說，你要儘快地出來，就要完整地發揮你的特長，不能有絲毫的隱蔽和保留。
你現在不是愛唱嗎？那咱們就唱，當然會引來一些非議，人家會說咱們是“外道天魔”，或者說咱們表演不符合相聲規律，但是你心裡要知道，我心裡要明白，先把你的腕兒揚出去，返回頭來咱們再說，你再說什麼他都承認，因為你有腕兒了。
笑林在這一點上聽了我的。
問：事實證明您的判斷是對的。八十年代你們表演的這種相聲被稱為時尚相聲，裡面有很多流行歌曲，所以演出很火爆。現在還能回憶起來當初火爆的演出場面吧？
李國盛：
第一，我們的演出形式符合當年觀眾的審美觀念，他們當時就需要開心，需要聽這些歌曲；第二，我們的節目內容基本上都是正能量，沒有離開突出政治這條主線；第三，歌和舞我們兩個搭配得比較合適。
儘管我們也演過很多平哏的相聲，比如《超級足球賽》、《改革措施》、《一桶罐頭》、《我是中國人》，再加上一個《學播音》，我們就立住腳了。
問：笑林老師學唱是你們相聲的招牌，作為捧哏演員，您是否考慮過如何讓自己在表演中不成為可有可無的陪襯？合作中注意過哪些問題？比如增加一些您剛才提到的舞蹈？
李國盛：
我想過如何配合他的唱，但我不能像有的人似的為了配合逗哏的唱在臺上亂動，出怪相兒什麼的，老師教我的不允許我那樣。
另外我學習的相聲基礎確實要高於笑林，我學習時間長，而且學的都是平哏作品，我如何用比他豐富一點兒的基礎，去彌補他的不足，這一點我做到了。我們倆人在臺上沒有閒人，就是他完整地唱一首歌，我在旁邊也有事兒幹，起碼我能領著觀眾聽。我們之所以被觀眾承認，就是說我們適應了觀眾的需求。
李國盛、笑林表演相聲
問：就是說既讓觀眾欣賞逗哏的演唱，又不覺得捧哏不起任何作用。
李國盛：否則捧哏就沒有起到他應該起的作用。
問：您剛才也說到，你們已經預想到這種表演方式有可能引來爭議。據我所知，對笑林老師表演唱得比較多的特點，他的師父馬季老師提過意見，你們倆服氣嗎？
李國盛：我跟馬季很熟，他沒有直接跟我說過。他很少看我們演出，估計也是聽別人說的。
笑林是馬季的徒弟，馬季應該也是一語雙關，一是給他提示讓他警惕，不要上來就唱，只剩下唱；第二，相聲重點還是包袱兒。如果他說過這話的話，我也相信馬季是善意的。
確確實實，在笑林我們倆漫長的合作時期，後來我們開始偏重於說，讓作品更充實一些。
“笑林廣播電臺，現在開始播音”
問：1987年春晚上，你們表演了您剛才提到的《學播音》。其實這個作品當時主要是為了宣傳夏青、林如……
李國盛：對，那幾位播音員。
李國盛、笑林表演相聲《學播音》
問：這是臨時的主意是嗎？
李國盛：不是臨時的。這是焦乃積的主意，他說咱們要宣傳一下這幾位播音員。創作過程中焦乃積跟我說，咱得想想辦法把這節目弄火了。他說自己騎虎難下，趙連甲都三個節目了，審查都通過了，我這兒還一出沒有呢。當時的文化部長是林如的老公，叫王什麼，不過後來離婚了（經查為王楓，時任廣電部副部長兼中央電視臺臺長）。
問：這個節目得主推。
李國盛：對呀。
而且他們幾個當時確實是最大腕兒，夏青、葛蘭、方明、鐵成、丁然、亞坤、林如，全在啊。
焦乃積說，這本子怎麼辦啊？我說我來。我從下午商量完開始琢磨開始寫，第二天中午頭吃飯，我把本子給焦乃積。他一看，兄弟我有一個要求，能不能寫我的名字？我說沒問題。不過表演的時候，中間那兩個片段是在以假亂真，就是笑林學夏青那段兒。
問：能聽出是放了錄音。
李國盛：對。因為笑林怎麼學都學不像。
問：那幾句是想真學來著？
李國盛：對。方明的聲音他能學像，但既然夏青這個需要放錄音，那個也就放了錄音。
問：我最早看到這段兒的時候還小，我那會兒以為是有意這麼安排的。但不管怎麼說，無心插柳，你們學播音的品牌起來了，就是那個“笑林廣播電臺”。以這個為品牌你們後來還說了您剛才提到的《超級足球賽》，第二年春晚說《別擠了》，包括現在聽一些你們當時的劇場版錄音，只要說一句“笑林廣播電臺現在開始播音”，臺下反響就非常強烈。你們當時有意要做成一個系列？
李國盛：也不是有意，就覺得這樣是一個捷徑。
我們那時凡是以唱為主的段子，包袱兒都在我這兒，因為什麼？我沒有其他可做的。
如果需要伴舞，我伴出舞來也是包袱兒。需要我插科打諢，包袱兒也是我的。而且最早的時候把太多包袱兒壓到笑林身上他還有負擔，怕包袱兒響不透。
問：相比諷刺型作品，正能量題材不容易出包袱兒的，你們當時怎麼解決題材與相聲效果之間的矛盾？
李國盛：有幾個辦法，第一就是用笑林的唱來彌補。
李國盛、笑林表演相聲
問：讓觀眾叫好兒。
李國盛：對，讓觀眾叫好兒。所謂就有“尖兒”了。再有就是用量活的來歪曲，但歪曲要適度，讓觀眾能接受，這樣出包袱兒。再有就是捧哏的裝傻，或者是吹，你能唱我也能唱。就用這些手段，顯得還沒有太露餡兒。在我們之前也有幾段以唱為主的相聲，我就感覺兩個人當中沒有一個是在說相聲，這就不好辦。七十年代有個演員也是愛唱，沒有笑林那麼精，但唱得也不錯，也是從唱上火起來，後來跟我們一個單位，但他就始終沒有轉過來，本來條件不錯，但後來沒有出來。
問：有一個特別好玩兒的作品叫《演出之前》，就是您裝狗熊那次。那是在《曲苑雜壇》是吧？
李國盛：對，《曲苑雜壇》。
問：形式很新穎，但我們能聽出來您不是現場發聲，是事先錄好的對吧？
李國盛：也不是錄好的，是有人在給我配音。
問：那不是您的聲音啊？
李國盛：不是我的聲兒，是那個節目作者的聲兒，他叫王存立。我們年輕時候就在一塊兒。
問：演的時候他就在旁邊兒？
李國盛：他在旁邊兒，他誠心學我。觀眾就以為我是在熊皮裡頭說的。
李國盛、笑林表演相聲
問：你們以說為主而不是以唱為主的段子也不少，比如《攀比》、《如此典禮》，等於是有意在調整。從年齡來看，您和笑林老師的搭檔，有點兒像姜昆早期和李文華老師的搭檔，他們的配合被稱為“頑童戲老叟”，您覺得你們和他們的風格有什麼區別？
李國盛：這是曲藝團調回來的團長於真公開說的。
當時有人提出讓我和笑林搭檔，於真說好，就讓國盛上，我們也要來一對兒以老帶新，像李文華和姜昆一樣。
問：與他們這一對兒相比，你們還是有不一樣的地方。
李國盛：關鍵是他們趕的腳步，我們沒有趕上。運動剛一結束，他們就推出新作品……
問：《如此照相》。
李國盛：對，我們沒趕上那一撥兒，我們開始表演的時候，觀眾的欣賞心態已經正常了。
“說好相聲，是我一輩子的奮鬥目標”
問：你們兩位從90年代末開始淡出一線舞臺，笑林老師去主持電視節目，您這些年都在做些什麼？
李國盛：我那會兒就退休了。
問：從曾經的輝煌到逐漸的淡出，您內心會有落差嗎？因為我現在看您狀態都還這麼好，身體條件和表達都這麼好。您剛退休的時候狀態還是非常好的時候啊。
李國盛：沒有落差。
雖然從單位退休了，但實際上我一直沒有休息，我一直在說相聲，有年輕演員需要捧哏我就去幫一下忙，沒人需要幫忙的時候我自己就去了。
2019年5月，李國盛與青年演員表演相聲。本文作者拍攝
問：您還說過單口對吧？
李國盛：對。
問：是說劉寶瑞先生那些段子嗎？
李國盛：對。但後來也說一些故事，就是我學別人的。我還是能做到像老先生們說的，學別人的活可以，千萬別糟蹋人家的活。
問：笑林老師去主持節目之後，你們就不怎麼一起說了對吧？
李國盛：對。
問：非常可惜的是，2015年笑林老師忽然離世，您如何評價笑林老師的業務和為人？最早合作的時候，他也才30歲左右？
李國盛：他比我小17歲，剛開始一起說的時候他才二十四五。笑林這個人很聰明，條件很好，接觸相聲晚點兒，但接觸曲藝很早，他父親是唱山東快書的，他從小就跟著劉司昌，北曲的山東快書演員，那是高元鈞先生的徒弟。
笑林的相聲底子稍微差一點兒，但山東快書也需要抖包袱兒，所以他對包袱兒並不生疏。
而且他畢竟年輕，腦子裡老有新的想法，他的這些想法有六成我們研究一下都實現了，有四成有的時候我就給攔回去了。所以他能火起來，還是有他的基礎。
相聲演員笑林
問：尤其演唱這方面確實非常突出，聽他的演唱有點兒專業的感覺。
李國盛：對，在業餘宣傳隊他就是男高音獨唱演員，那時他唱山東快書兼唱歌。
問：也是一招鮮。您看您年近八旬現在還登臺，是因為對相聲難以割捨嗎？
李國盛：
我這一輩子人又笨，別的也不會，有些年輕人願意合作一下，反正也不太累，身體也能頂得住。
問：您剛才走過來我看您腳步非常矯健啊。您收徒弟了嗎？
李國盛：我的徒弟年歲都很大了，比較早收的，收得不多。
後來很多人想拜我我就不收了，我的觀點是你拜了我影響你。你不拜我有人看你哪點兒不合適人家可以給你說說，你拜了我就誰也不給你說了，因為礙著這個面子。
別人跟我說的時候都跟他們這麼說，你們拜師的想法是對的，但拜我不對，因為我現在輩分太大，相聲又講究這個，你說你二三十歲拜了我，人家四五十歲的還得叫你點兒什麼，像付強還總是師爺師爺地叫著。
問：您說了一輩子相聲，在您心目中相聲是什麼？
李國盛：
往高了說，說好相聲就是我一輩子的奮鬥目標；往低了說，相聲就是我的飯碗。
李國盛在演出後臺。楊明拍攝
問：您對現在的相聲發展滿意嗎？
李國盛：有兩點。
我滿意在於，從業人員多了，這說明喜歡相聲的人多了，也說明需要相聲的人也多了。不過另外來說，相聲這碗飯大家把它看容易了，這裡又好又不好。
問：您和笑林老師學唱的作品比較多，最近有個德雲社的年輕人比較火，叫張雲雷，他也以學唱為主，唱《探清水河》和評劇選段什麼的，您注意到了嗎？
李國盛：我現在跟年輕人接觸得不多，沒有什麼事情我就懶得出門兒。我倒是耳目到了有些人也很愛唱，我總體感覺只是一個相聲的唱，還不是唱相聲。
用老先生的話說，相聲的唱可正可反，你唱好了觀眾有驚喜，你唱壞了他們以為你誠心，覺得逗，有“遮羞”這一說。現在年輕演員學唱還都停留在“遮羞”上。
問：功力還不到。
李國盛：你看侯先生也學唱京劇，侯先生學馬連良他曾經當著馬連良的面學過。年輕演員唱觀眾也聽也樂，但讓觀眾對你產生印象那就太難了。
問：需要下功夫。對於相聲的未來您期待嗎？
李國盛：我期待。
2019年底，李國盛表演相聲。楊明拍攝
問：您覺得未來的相聲會是什麼樣子？和現在會有什麼區別？
李國盛：區別是肯定有的，應該有區別。
相聲積累的東西已經被其他一些藝術偷走或者說借用了不少，相聲有點兒支離破碎，一些年輕演員心裡就有點兒迷惑，相聲的手法擱在哪兒都行，不叫相聲也行，對相聲來說就像有病吃藥吃錯了似的。
我覺得這是一個危險訊號，但我覺得相聲肯定還能存在，為什麼？誰都願意高興，現在對老年健康的宣傳都說心態是第一位的，相聲是大家解除心結的良藥。加上現在從業人員也多了，學歷都比過去高，過去我就算高學歷，現在我只能算是文盲。在就業和競爭的壓力下，他肯定要趟出一條路子，發揮自己的積極性，因此相聲還是有希望。現在就看怎麼提高演員的思想水平和藝術水平，我個人覺得將來比現在還要好。
問：現在有一種傾向，就是感覺有些人基本功不是那麼紮實就已經上臺了。
李國盛：而且現在還有一種現象，就是他自己還沒學到多少，就已經開始教學，到處都是辦學的學校，到處都有這些老師。當然我不是說人家不能教，他把自己學到的真東西給了小孩兒，那對小孩兒也有好處，就怕……
問：經是歪的。
李國盛：對，就怕念歪了經。只是這件事現在要說太傷人了。
問：包括您在內，八十年代相聲演員群星燦爛，到如今這個時代，您覺得相聲新人是更容易出來，還是更不容易？
李國盛：更不容易出來，因為客觀因素不如那會兒了。
問：那時候諷刺作品很多，現在基本沒有了，經常就表現為兩個演員互相砸。
李國盛：
現在你怎麼諷刺？諷刺老百姓，老百姓能高興嗎？你諷刺大的方面，也行不通，而且就算你說出來在觀眾眼裡也算不了什麼呀。
2020年11月，李國盛、劉洪沂表演相聲《賣布頭》。本文作者拍攝
問：姜昆老師在一次內部座談會上說，以前是相聲演員說老百姓不敢說的話，所以老百姓給你叫好，現在是老百姓敢說咱們不敢說，這問題怎麼解決？
李國盛：這就要求演員下功夫，透過相聲技巧自身找自己的活動範圍。侯先生也是在名家輩出的時候，找到了自己的路子。
問：侯先生淨化了相聲，淨化之後人們聽上去還是樂。
李國盛：對呀。而且那時有個大的背景，解放了，和舊社會比是兩重天，在這時候人家站出來要淨化相聲，成立相聲改進小組。從五十年代後期到文革前，歌頌型相聲興起，現在人們對歌頌型作品不像過去那麼熱衷，但它給相聲創作積累了經驗，也開闢了道路，今後這方面還不能丟。
問：在歌頌型相聲出現之前，人們認為相聲是不適合歌頌的。
李國盛：對，像《好隊長》、《好連長》，後來形成氣候，但現在乾脆都拋開了，歌頌型相聲有歷史功勞，它對相聲的貢獻是擴大了表現範圍。
問：您認為它如今還可以有所作為，就看相聲演員怎麼去做？
李國盛：對。
李國盛接受採訪中。楊明拍攝
注：除特別標註外，文中圖片均來自網路
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